Atomkrieg?

Stefan von Hatten · Beitrag von **Stefan von Hatten** » 13 Apr 2006 18:40

Schreckliche Bilder waren das....

Eisangler · Beitrag von **Eisangler** » 13 Apr 2006 18:45

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Stefan Gsundbrunn:
Ich gehe eher mal davon aus, dass Euch Soldaten nur das gesagt wird, was ihr wissen sollt. Ihr werdet doch noch wesentlich mehr manipuliert, als wir, damit ihr im Fall der Fälle auch funktioniert.
<HR></BLOCKQUOTE>

Also, lieber Stefan, Deine Meinung in Ehren, aber das ist der absolut größte Humbug, den Du hier jemals gepostet hast.
Wir reden hier von der Bundeswehr, nicht von der Wehrmacht. Es gibt auch keinen Propagandaminister mehr, der für solche Manipulationen zuständig war.
Staatsbürger in Uniform nannte man uns (ich war selbst 8 Jahre dabei) und das zurecht.
Ich war 1993 fast eine Woche in Köln-Rodenkirchen bei der Jahrhundertflut dabei, um zu helfen. Ich war bei diversen Hilfseinsätzen (beladen von Flugzeugen mit Hilfsgütern für Krisenregionen) dabei, um nur einige Dinge zu nennen...

So ein Bild kann nur jemand haben ,der nie dabei war!!!
[img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Und was das "funktionieren" angeht: auch bei Bundeswehrsoldaten handelt sich es um Menschen, die Emotionen zeigen, sich Gedanken machen, diskutieren, Ängste haben (z.B. bei Einsätzen in Krisengebieten, wo sie eigentlich gar nicht hinwollen...) und nicht um maschinenähnliche Draufgänger, wie Du sie vielleicht mal bei Rambo II gesehen hast. Da hast Du aber ein vollkommen falsches Bild, würd ich nochmal drüber nachdenken!!!
Gruß
OLE

[ 13. April 2006: Beitrag editiert von: Eisangler ]

Hartmut · Beitrag von **Hartmut** » 13 Apr 2006 18:55

<BLOCKQUOTE>Zitat

Staatsbürger in Uniform nannte man uns

In Friedenszeiten mag das zum Teil stimmen, so lange unsere Soldaten nicht an Kampfhandlungen teilnehmen.
Kommt es zu einem richtigen Konflikt, z.B. einem Natoeinsatz mit einer Beteiligung der BRD, wendet sich das Bild schlagartig und nur noch der absolute Gehorsam wird geduldet.
Warum wird bei uns in letzter Zeit der Ruf nach einer Berufsarmee immer lauter?
Sicher nicht nur für humane Einsätze.
Töten ist so geil, ähnlich einem Tripp! Macht Politiker emotional noch mächtiger!

Eisangler · Beitrag von **Eisangler** » 13 Apr 2006 19:29

Da muß ich Dir zustimmen, Hartmut, jedenfalls, was die Politiker angeht.
Ich frage mich, was haben wir im Irak, im Kongo,Kosovo oder sonstwo verloren, wo andere Nationen ihre Scherbenhaufen hinterlassen haben, sollen unsere Soldaten mit Besen und Kehrschaufeln antraben...

Ich habe es noch so gelernt: Bei der Bundeswehr handelt es sich ausschließlich um eine Verteidigungsarmee, dementsprechend auch die Bewaffnung.
Gruß
OLE

Stefan von Hatten · Beitrag von **Stefan von Hatten** » 13 Apr 2006 19:51

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Eisangler:
Also, lieber Stefan, Deine Meinung in Ehren, aber das ist der absolut größte Humbug, den Du hier jemals gepostet hast.<HR></BLOCKQUOTE>

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Ole - nichts liegt mir ferner, als einen Bundi zu beleidigen - das war auch nicht Sinn und Zweck - aber jeder Mitarbeiter einer Firma wird manipuliert - und beim Bund ist das nicht anders. Es werden die Infos weitergegeben, die weitergegeben werden dürfen und die zu einer bestimmten Meinung führen müssen. Manipuliert werden hat nichts mit Dummheit o.ä. zu tun, sondern damit, welche Infos in welcher Form weitergegeben werden. Und letztendlich müssen die Jungs funktionieren = gehorchen. Das ist in meinen Augen Manipulation. Auch wir werden manipuliert - davon mache ich mich nicht frei :-)

Und jetzt komm mal wieder runter, Kollege [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Eisangler · Beitrag von **Eisangler** » 13 Apr 2006 21:08

War gar nicht oben, Pappnase!!!
Hörte sich für mich so an, als müsse man morgens antreten und der Vorgesetzte verliest Propagandamaterial...
Aber dei Vorurteile derer, die nie dabei waren, sind oft die wahre Freude.
Gruß
OLE

Karsten · Beitrag von **Karsten** » 13 Apr 2006 22:11

Hallo!
Eine Manipulation der Armeen MUSS erfolgen, sonst könnten wir es gleich bei Milizen, Nationalgarden und Kampfgruppeneinheiten u.ä. belassen. Jeder geht nur hin wenn er Lust hat. - Würde Übrigens manchmal manchen Konflikt von vornherein verhindern.
- bestand die Bundeswehr mal nicht aus zwei Teilen? - Territorialheer (Verteidigung in kleinen Konflikten) und NATO-Heer?
Bin der Meinung mal sowas gelernt zu haben.
Gruß Karsten

Eisangler · Beitrag von **Eisangler** » 13 Apr 2006 22:25

Das hat sich in den letzten Jahren so gewandelt, als ich ging (1996), fing das gerade mit den KRK´s an.(Krisenreaktionskräfte)
Heute blick ich selbst nicht mehr ganz durch...
Das war dann wohl der Anfang vom Ende der schönen BW-Zeit.
Es grüßt
Stabsunteroffizier d. Reserve
OLE

[ 13. April 2006: Beitrag editiert von: Eisangler ]

LuderSven · Beitrag von **LuderSven** » 13 Apr 2006 23:26

Hey vielleicht gibt es dann Fische mit Drei Augen oder noch besser mit zwei Flossen, stellt euch mal vor Waller 5m Atomriese und zwei Flossen des gäb nen fätzen Drill. Aber mal im ernst, eine normale Atombombe brauch min.12 kg Uran jetzt hat der Iran wenn überhaupt ein paar Gram. Der israelische Geheimdienst, der sicherlich einer der besten ist schätzt die Entwicklungsdauer auf mindestens 8 Jahre. Die USA hat den Atomschlag bestimmt als letzten Schritt genannt. Aber überlegt mal die USA, Rußland, England, Frankreich, Deutschland, usw. werden sich bestimmt nicht lange auf der Nase herum tanzen lassen. Also muss ich wohl alle die auf den Waller hofen enttäuchen, so wird das woll nichts. Aber wir haben ja noch die normalen Terroristen. :-).
P.S. das halten eure jetztigen Ruten eh nicht aus!

angellady · Beitrag von **angellady** » 14 Apr 2006 00:03

ich sah die nachrichten und was kam mir da schönes zu ohren..."Der Iran ist der momentan zweitgrößte Lieferant von Erdöl weltweit..."....lässt sich da etwa ein beuteschema erkennen?
Aber wenn wir ehrlich sind: in sachen provokation und wichtigmacherei nehmen sich die beiden staatschefs doch nich viel, oder?

EiziEiz · Beitrag von **EiziEiz** » 14 Apr 2006 02:00

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von stefan kunze:
morgen ...bin zwar auch nicht grad ein freund des bush-regimes....aber man kann da nicht so ran gehen wie viele hier.... es ist einfach nicht richtig....
jemand muss es machen....<HR></BLOCKQUOTE>

Was muss jemand machen? Den global policeman spielen? Oder den global bully?

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von stefan kunze:
quelle???-- bin saz!!!<HR></BLOCKQUOTE>

Und als "kleiner" Zeitsoldat weißt du über die Vorhaben der "Großen" bescheid?!

[ 13. April 2006: Beitrag editiert von: EiziEiz ]

Flo86 · Beitrag von **Flo86** » 14 Apr 2006 02:54

Ich finde es nicht okay, wenn alles nur gegen Bush hetzt. Ich bin zwar auch der Meinung, dass er ein hitzköpfiger Idiot ist, aber man muss auch mal ganz klar sehen, dass der feine Herr Ahmadinedschad mindestens genauso schlimm ist. Er hat gtanz klar damit angefangen, die westliche Welt mit seinen Äußerungen gegen sich aufzubringen, ich erinnere bloß mal an seine Aktionen zum Thema Holocaust [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img] !!!
Nicht, dass ich einen Atomschlag für gut befinde, es geht mir nur darum, dass man nicht nur Bush hetzen darf und dabei den vielleicht noch viel schlimmeren Fanatiker, welcher sich leider Staatspräsident des Iran nennen darf übersieht!

Stefan von Hatten · Beitrag von **Stefan von Hatten** » 14 Apr 2006 02:55

Hi Stefan,

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von stefan kunze:
was ich echt nich ab kann sind diese halbwahrheiten die über die presse verteilt werden...<HR></BLOCKQUOTE>

interessant, dass Du weist, was Halbwahrheiten sind und was nicht. Ich gehe eher mal davon aus, dass Euch Soldaten nur das gesagt wird, was ihr wissen sollt. Ihr werdet doch noch wesentlich mehr manipuliert, als wir, damit ihr im Fall der Fälle auch funktioniert.

Was Bush im Irak gemacht hat, war Krieg, Lüge, Mord - im Iran will er das Gleiche machen. Warum muss denn irgendjemand etwas machen??? Was soll sowas? Man muss in dieser Region für Stabilität und Verständnis sorgen - und nicht schon wieder einen "Heiligen Krieg der Demokratie" beginnen. Der Hass der Muslime auf die Christen und den Westen wird doch immer grösser durch solche Aktionen - und das ist absolut verständlich! Bush Nahostpolitik hat letztendlich zu dem Anschlag in den USA geführt - die Verantwortung liegt bei diesem politischen Vollidioten! Es geht NUR um Geld, Macht, Öl. Um NICHTS anderes. Und das ist grausamer Mord.

Petri

Stefan

Stefan von Hatten · Beitrag von **Stefan von Hatten** » 14 Apr 2006 11:11

Hi Ole!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>War gar nicht oben, Pappnase!!!
Hörte sich für mich so an, als müsse man morgens antreten und der Vorgesetzte verliest Propagandamaterial...
Aber dei Vorurteile derer, die nie dabei waren, sind oft die wahre Freude.
Gruß
OLE<HR></BLOCKQUOTE>

Ich merke schon - auch nach Eurer Dienstzeit seid Ihr ein engeschworener Haufen :-) Wie gesagt - ich will keinen, der diesen Job macht, schlecht machen oder ihm was Schlechtes nachsagen - und richtig - ich war nie dabei und bilde mir meine Meinung aus dem, was ich gelesen, gehört, erfragt habe. Ein gewisses Wissensdefizit mag da nicht von der Hand zu weisen sein - aber: unabhängig davon, ob ich nichts oder alles über das Soldatendasein weiss - jeder Mensch wird manipuliert, damit er in dieser Aufgabe so funktioniert, wie er soll - und auch bei den Soldaten wird das der Fall sein - die Ziele der Manipulation sind lediglich je nach "Beruf" andere!

Ein Beispiel:
Eine Manipulation beginnt schon da, wo Werbung für die Bundeswehr gemacht wird. Tolle Hubschrauber im Hintergrund, tolle Musik, tolle Versprechungen. Dass man dabei seinen Arsch und sein Leben riskiert, sagt in dieser Werbung niemand. Es wird nur von toller Ausbildung und toller Kameradschaft gesprochen - dass man in der aktuellen Zeit mit lebensgefährlichen Einsätzen rechnen muss, wird verschwiegen - klar - sonst würden auch nur potentielle Selbstmörder und nicht die guten Leute den Job antreten. Da beginnt schon die Manipulation - es hat nichts mit Propagandamaterial (zumindest nicht bei uns) zu tun. Bei den Amis ist das Ganze noch viel extremer. Den Jungs wird - je nach Truppe - sogar das Denken aberzogen.

Mann kanm jetzt lange diskutieren - wir brauchen definitiv eine Armee zur Verteidigung unseres Landes und für interne Hilfseinsätze. Ich bin NICHT damit einverstanden, dass wir eien Armee brauchen, um irgendwelche Idioten wie Bush in deren Kriebsbestrebungen zu unterstützen - klar gibt es das Argument, dass die Verteidigung schon mit der Prophylaxe beginnt und man den potentiellen Angreifer schon schwächen muss, bevor er zum Angriff kommt - sehr strittiges Thema - wenn der Iran jetzt damit drohen würde, nächste Wochen Bomben auf Deutschland und Europa zu werfen, wäre das eine sicherlich vertretbare Massnahme (so die Drohung denn auch definitiv ernst zu nehmen ist) - aber in diesen Kriegen geht es alleinig um amerikanische interessen, Öl, Geldgier und Machtansprüche - und wir lassen uns dort einbinden? Es macht mir dann Sorgen, wenn ein aktiver Soldat (Stefan) sagt, dass das richtig sein, was da passiert! Und da sage ich dann, dass dieser Mensch nicht die richtigen Informationen bekommt, sondern so beeinflusst wurde, dass er seiner Funktion als Soldat in diesem Krieg entspricht.

Petri!

Stefan

Selber Pappnase

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[ 14. April 2006: Beitrag editiert von: Stefan Gsundbrunn ]

Stefan von Hatten · Beitrag von **Stefan von Hatten** » 14 Apr 2006 11:18

Hi!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von angellady:
ich sah die nachrichten und was kam mir da schönes zu ohren..."Der Iran ist der momentan zweitgrößte Lieferant von Erdöl weltweit..."....lässt sich da etwa ein beuteschema erkennen?
<HR></BLOCKQUOTE>

Perfekt! Du hast es erfasst - es geht nur um Geld, Macht, Öl. Alles andere sind vorgeschobene Argumente. Genau wie die angeblichen Biowaffen im Irak (Blair und Bush geben ja inzwischen beide zu, dass da von vorneherein nichts dran war und mit gefälschten Berichten gearbeitet wurde) und die Menschen akzeptieren das trotzdem! DAS macht mir Angst! Dass wir so etwas hinnehmen! Wie eine riesige blökende Schafheerde verhalten wir uns. Meckern mal kurz, aber hauptsache, wir stehen auf der grünen Wiese.... Die Argumente für den Krieg im Irak haben sich als reine LÜGE herausgestellt - und jetzt glauben wir Mr. Bush und seinen Kriegstreibern wieder, wenn es heisst, dass der Iran Atomwaffen baut? Nene, da geht es nur um Öl, Gel dund Macht. Die Welt verhält sich im Moment nicht wirklich viel anders, als zu Hitlers Zeiten - da gibt es einen Kriegstreiber und keiner hält ihn auf, stoppt ihn, zieht sich aus diesen Kriegen zurück, blockiert die Entscheidungen oder sagt mal, was Sache ist! Nein, es ziehen sogar alle mit und wir alle werden von der Proopaganamaschine TV beeinflusst. Aber schön zu sehen, dass es hier Einige gibt, die die Scheuklappen nicht aufhaben!

Petri

Stefan

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