Atomkrieg?

[stefan kunze]

hallo...war zwar lange nicht mehr on und mein letztes posting ist schon ne weile her aber dazu wollt ich doch noch mal was sagen... also... wurde ja schon gesagt... wir sind die bundeswehr und nicht die wehrmacht... hier sind keine sonderschüler die irgendwelchen müll glauben.... ganz im gegenteil alles wird tausendmal hinterfragt und überprüft... jeder beim bund hat viel zu viel angst was falsches zu tun als das hier irgendwer komisch gerüchte streuen würde... und was bitte heisst denn als einfacher saz... was sagt denn das über mich aus... du kennst weder meinen dienstgrad noch meine verwendung...also bitte...

und wenn ich z.b. was mit aufklärung zu tun habe dann kannst du mal davon ausgehen das ich ne ganze menge weiss..
generell wissen soldaten über solche vorgänge mehr als zivilisten... der moderne krieg ist bestimmt von informationsgewinnung und aufklärung....und das unsere infos nicht in der bild stehen sollte dir auch klar sein...


und wenn der onkel bush nun mal den sherif spielen möchte...warum denn nicht.... irgendwer muss es doch tun...glaubst du die schurkenstaaten begrenzen sich auf ihre regionen... wenn man ihnen kein einhalt gebietet werden sie stärker und grösser und dann wirds richtig gefährlich... weisst doch bestimmt genau was da für hasspredigten gegen den westen losgelassen werden.... ich war schon da und hab mich schon von überzeugt... gib denen noch ein paar jahre und die planen eine invasion....
will damit nur sagen...eine präventivmaßnahme...und wenn sie auch noch so hart erschein ist mit sicherheit nicht verkehrt...und ein verein wie die bundeswehr könnte das nie... also sollen es doch die ammis machen... wie gesagt...dass dabei was für sie raus springt is jawohl klar...würde jeder machen....

oder nich???

peace stefan [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[Hartmut]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

glaubst du die schurkenstaaten begrenzen sich auf ihre regionen

Bei solchen Sätzen frage ich mich immer, was mag die Welt vor ca. 70 Jahren über Deutschland gedacht haben?

Nachdenkliche Grüße

Hartmut

[stefan kunze]

wahrscheinlich genau das gleiche...und damals hat man auch zu lange gewartet hast was drauss geworden is is ja bekannt...
das hätte durch frühzeitiges eingreifen auch verhindert werden können...
deswegen ist man ja heut so vorsichtig..um genau sowas zu verhindern....
grüsse stefan

[stefan kunze]

streiche:hast!!!

ja ja...viele gedanken zu gleich bringen nur chaos... [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

[bundyman]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von stefan kunze:
<STRONG>
deswegen ist man ja heut so vorsichtig..um genau sowas zu verhindern....
</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Frueher hat ja auch 'Demokratisierung durch Flaechenbombardement' noch funktioniert. Leider hat man dies im Pentagon seitdem nicht kapiert. Ebensowenig dass 'Nehmen' und 'Befrieden' heut auch zwei verschiedene Sachen sind...
Aufgrund dieser Erkenntnissresistenz kommen auch soviele GI's in Cadaver Bags heim... (jut, im Vergleich zu frueheren Materialschlachten sind es heut wirklich nur Promille, aber jeder Gefallene, ist einer zuviel)...
Haette man die Kohle (oder auch nur einen Teil davon) fuer diese ganze Operation in den alten Irak gepumpt (jedem Iraker einen Kuehlschrank, einen Fernseher, vielleicht noch ein Auto und Coca Cola auf Lebenszeit, die Bevoelkerung haette Hussein und seine Getreuen ratzfatz aus dem Land gejagd und es waere sicher nicht diese Brisanz in der Region, wie es derzeitig ist...

[Hartmut]

@all, wer hat vor und während des Irak-Krieges die Berichte von Dieter Kronzucker und Peter Scholl Latour gehört, bzw. in den Tagesthemen verfolgt?
Diese Männer zeichneten ein anderes Bild von diesem Staat und den darin lebenden Menschen. Für mich waren diese Berichte wieder mal eine Bestätigung, dass jeder Mensch auf der Welt, der täglich sein Brot verdienen muss, die gleichen Sorgen und Nöte hat.Ich bin überzeugt, diese Menschen schüren keinen Hass gegeneinander.
Als Vergleich, zu der meinungsbildenden Probagande über den Irak, passen die Hooligans aus der Fussballszene. Wer kommt auf die Idee, die jeweilige Nation der Hooligans, mit dem Gesamtbild der Schlägertrupps in einen Topf zu werfen?
Genau so sollten wir die Fernsehbilder mit den Hasstriaden, gegen uns, betrachten.

[Stefan von Hatten]

Hartmut,

genau das ist es! Es werden immer nur die radikalen Meinungen hervorgeholt und genutzt, um Propaganda zu betreiben. Hüben wie Drüben. Die "normalen" Menschen - egal, in welchem Land - wüschen sich alle Frieden, ein gutes Leben und Gesundheit.

@Stefan
ich habe einfach keinen Nerv mehr, hier jetzt die ganzen Sätze zu wiederholen und zu erklären. Mir scheint, dass Du das Ganze viel zu sehr durch die Soldatenbrille siehst und viel zu wenig durch die Augen eines objektiven Betrachters. Getreu dem Motto: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf!" schliesst Du kategorisch wirklich alles andere aus. Das geht nicht. Ihr seid doch auch in erster Linie Menschen, Familenväter, Freunde, Ehemänner, Verlobte, Söhne etc... Da muss es doch auch noch ein ganz anderes Denken geben. Es geht um Tod, Vernichtung und Leid aus niederen Beweggründen - nicht um ein Computerspiel, Theorie und das berühmte grüne Brett....

Petri!

Stefan

[stefan kunze]

natürlich sehe ist mir auch klar das 99% der bevölkerung dort vernünftige moslems sind und keine extremisten... aber wie willst du denn sonst vorgehen... die tragen ja kein schild um den hals... wenn es einen einfacheren weg geben würde das würde mit sicherheit niemand auf den gedanken kommen krieg zu spielen...
abe so geht das nun mal nicht...
oder kennst du einen besseren weg??? ich denke nich...

findet ihr also man sollte den irak einfach sein ding machen lassen oder wie?? also is ja auch nichts schlimmes an steinigungen wenn frauen fremd gehen und öffentliche folter is bestimmt auch ne alternative zu gerichtsverhandlungen......
machne leute haben viel zu viel distanz zu bestimmten gebieten und machen dann von zu hause vor der glotze weise sprüche... aber hast du denn zum beispiel mal gespendet um den irakern "kühlschränke und cola auf lebenszeit" zu bescheren???
mit dem mund und genügend abstand is alles immer gaaaanz einfach...
fakt is..in den sog. schurkenstaaten kann es einfach nicht so weiter gehen wie bis her....
nicht nur was die atomwaffensache betrifft...

oder seht ihr das anders??

stefan

[Karsten]

Hallo!
Doch man sollte - jeder Kultur ihre Regeln lassen. Wenn eine Frau die dort aufgewachsen ist, fremd geht und sie wird gesteinigt, weis sie das VORHER!!! Wenn einem Dieb die Hand abgehackt wird - weis er das VORHER!!! Diese Menschen sind mit den Gesetzen ihres Landes aufgewachsen, wie wir mit den unseren. Niemand hat das Recht, das zu verurteilen, außer die Bevölkerung des jeweiligen Staates.
(In SF - Filmen wird so etwas "Oberste Direktive" genannt.
Gruß Karsten

[Stefan von Hatten]

Hey, ein Trekkie ;-) Willkommen im Club :-)

Aber was Du sagst, ist wahr. Wenn Du in den USA jemanden umbringst, gibt es die Todesstrafe. Weiss man auch vorher.

Petri!

Stefan

[bundyman]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von stefan kunze:
<STRONG>...
machne leute haben viel zu viel distanz zu bestimmten gebieten und machen dann von zu hause vor der glotze weise sprüche... aber hast du denn zum beispiel mal gespendet um den irakern "kühlschränke und cola auf lebenszeit" zu bescheren???
mit dem mund und genügend abstand is alles immer gaaaanz einfach...
fakt is..</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Fakt ist, dass du auch kaum mehr als Weise Sprueche zusammen zu bekommen scheinst.
Also (Zahlen variieren je nach Quelle, aber meist eher nach oben) der Irakeinsatz kostete (nach Abschluss der Kampfhandlungen stand Juni 2003) die USA 79.000.000.000 USD, GB 3.000.000.000 GBP. (Quelle http://www.friedenspaedagogik.de/themen ... gen_01.htm).
Bis vorletztes Wochenende summierte sich die Summe auf 272.000.000.000 USD. (Quelle http://www.zeit.de/2006/16/Kasten_Kriegskosten).
Der Irak hat derzeitig etwa 26.075.100 Einwohner(Quelle http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinf ... country=83).
Somit haette fuer jeden Einwohner, zieht man mal 10.000.000.000 USD fuer Logistik und Buerokratie ab, immernoch 1000 USD.
In Ermangelung eines preiswerten USA'ischen Geraetehaendlers, hab ick mal bei was bekannten nachgesehen. Ein durchschnittlicher Kuehlschrank kostet bei Walmart Dallas-Fort Worth 128,72 USD (Quelle http://www.walmart.com/catalog/product. ... id=2134419).
Bei einer Abnahme von rd. 26.000.000 Stueck duerfte eine nicht unerhebliche Marge verhandelbar sein, ebenso bei den anderen von mir genannten Produkten.
Moeglicher Weise hab ick mich mit dem 'Coca Cola auf Lebenszeit ' etwas weit aus dem Fenster gelehnt, aber die Uebertreibung diente lediglich der Anschaulichkeit und moege mir nachgesehen werden.
Nebenbei ist der Einsatz noch nicht vorbei und verursacht weiter Kosten, Tagtaeglich.
Und es geht ueberhauptnicht darum, das diese Summen durch Spenden aufgebracht werden mussen, das sind die nackten Zahlen, die der Einsatz die US Amerikanisch (und deren Verbuendete im Einsatz) Wirtschaft kosten.

Mit jedem weiteren Tag schwindet auch der einst erwartete Gewinn von etwa 2.500.000.000.000 USD welches in Oel im irakischen Boden lagert.
Mit einem anderen Vorgehen in diesem Konflikt haette man zwar sicher nicht den vollen Betrag, aber doch an einem Teil davon wunderbar partizipieren koennen und haette eine wesentlich stabilere Lage in der gesammten Region. Moeglicher Weise auch einen dankbaren und engen Verbuendeten in der Region.

Du bist nachwievor der Meinung, dass dieses Geld sinnvoll verwendet wird und nicht haette besser in andere Projekte, sei es nun im Irak selbst, oder im Inneren der USA selbst, haette eingesetzt werden koennen?

Jetzt deine Fakten bitte... [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

[bundyman]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Stefan Gsundbrunn:
<STRONG> Wenn Du in den USA jemanden umbringst, gibt es die Todesstrafe. </STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

In 14 Bundesstaten (zaehlt man Puerto Rico dazu) gibt es keine Todesstrafe, in weiteren 5 wurden die letzen 30 Jahre keine verhaengt/vollzogen.
In 6 Staaten wurden in den letzten 30 Jahre je nur 1 Todesstrafe vollzogen, in weiteren 3 Staaten waren es je 2 und in zwei weiteren je 3 in den letzten 30 Jahren.

Und ja, jede ist eine zuviel.

Achja, auch in Deutschland findet sich noch die Todesstrafe. Hessische Landesverfassung Artikel 21 Absatz 1 Satz 2.
Soviel zu den demokratischen Deutschen...

(heut auf dem nachschlagetrip)

[Stefan von Hatten]

@bundyman

so lerne ich noch was dazu :-) Anyway - es war auch eher sinnbildlich gemeint!

Petri!

Stefan

[stefan kunze]

Also dann will ich mal versuchen ein paar Fakten vernünftig darzulegen.

Es gibt keine Beweise für die Existenz eines Kernwaffenprogramms im Iran. Allerdings hat der Iran vor Oktober 2003 seine Verpflichtungen aus dem Safeguards-Abkommen verletzt und zahlreiche verdächtige Aktivitäten betrieben, ohne sie zu melden und überwachen zu lassen. Alle nuklearen Materialien und Anlagen, die im Iran entdeckt wurden, werden heute von Inspekteuren der Internationalen Atomenergieorganisation (IAEO) überwacht. Sorge bereitet, dass es möglicherweise weitere geheime Nuklearaktivitäten im Iran geben könnte und dass diese militärischen Zwecken dienen. Diese Sorge gewinnt an Gewicht auf Grund der Erfahrung, dass die IAEO die meisten ungemeldeten Aktivitäten nicht ohne Hilfe von außen aufdecken konnte. Daher werden Bemühungen intensiviert, durch neue Messtechnik die Fähigkeit der Inspektionsbehörde zu verbessern, heimliche nukleare Aktivitäten aufzuspüren.


Die bisher brisanteste Entdeckung wurde in der Kala Electric Company in Abali bei Teheran gemacht. Die IAEO hat Spuren von hoch angereichertem Uran in Wischproben nachweisen können, die Inspektoren im August 2003 auf der Oberfläche von Maschinenteilen für die Urananreicherung genommen hatten. Der Iran hatte zuvor die Anreicherung von Uran bis maximal 1,2% Uran-235 deklariert. In der Folge blieb zwei Jahre lang umstritten, ob mit dem Nachweis von Spuren hoch angereicherten Urans ein Verstoß gegen den NVV aufgedeckt worden sei. Der Iran erklärte, dass die gefundenen Spuren beim Import der Anlage von Pakistan als Kontamination mit eingeschleppt worden seien. Dies konnte zunächst nicht geklärt werden, da es analytisch schwierig ist, das Alter der gefundenen Uranspuren zu bestimmen.

Die IAEA wirft dem Iran vor, mehrfach seine Verpflichtungen gegenüber der IAEO nicht eingehalten zu haben, die sich aus dem Safeguards-Abkommen ergeben [3]. Sowohl nukleare Materialien als auch Anlagen hätten deklariert werden müssen. Die folgende Aufzählung enthält auch Anlagen, in denen noch kein nukleares Material vorhanden war und die daher nicht unter die Deklarationsverpflichtung des Safeguards-Abkommens fielen, sondern erst durch das im Dezember 2003 unterzeichnete Zusatzprotokoll frühzeitig zu deklarieren waren.

* In Natanz hat der Iran Uranhexafluorid (UF6) in eine Urananreicherungsanlage eingebracht und angereichert, ohne dies der IAEO zu melden. Dazu wäre der Iran verpflichtet gewesen. Diesen Verstoß hat die IAEO im Februar 2003 entdeckt. Der Iran entschuldigt dieses Verhalten damit, dass nur geringe Mengen UF6 zu Testzwecken verarbeitet worden seien.
* In Lashkar Abad bei Karaj wurde ab 2000 eine Pilotanlage für Laseranreicherung gebaut, aber der IAEO nicht gemeldet. Die IAEO hat die Anlage 2004 besucht und ihre nukleare Verwendung bestätigt.
* Die Kala Electric Company in Abali bei Teheran wurde zur Installation von Zentrifugen genutzt, die der Iran aus Pakistan importiert hatte. Weder diese Anlage noch der Bau der Urananreicherungsanlage von Natanz noch der Bau einer Schwerwasserproduktionsanlage bei Arak wurden der IAEO gemeldet.
* Der Import von Natururan in 1991 war nicht gemeldet worden. Auch die Verarbeitung und der Gebrauch dieses Materials sowie die dabei entstandenen Überträge in Abfall wurden nicht gemeldet.
* Die Anreicherung von importiertem UF6 in der Kala Electric Company in Abali bei Teheran, die sowohl 1999 and 2002 zu Testzwecken durchgeführt wurde, hätte gemeldet werden müssen.
* Der Import von Uranmetall in 1993 und dessen Anreicherung in der Laseranreicherungsanlage in Lashkar wurde nicht gemeldet.
* Die Produktion von Targets [4] aus Uranoxid im Nukleartechnologiezentrum Isfahan sowie deren Bestrahlung im Forschungsreaktor von Teheran mit anschließender Abtrennung von 0,2 Milligramm Plutonium zwischen 1988 und 1992 hätte gemeldet werden müssen.
* Die Produktion verschiedener Uranoxide, Uranfluoride und von Ammoniumuranylkarbonat hätte ebenfalls berichtet werden müssen.


* Derzeit besitzt der Iran kein Kernenergieprogramm, für das angereichertes Uran als Brennstoff benötigt wird. Die Dimensionierung der in Natanz in Bau befindlichen Urananreicherungsanlage wäre nur verständlich, wenn zahlreiche Kernkraftwerke damit versorgt werden sollten. Skeptiker halten das vom Iran geplante Kernenergieprogramm für nicht glaubwürdig, da der Iran über große Erdölreserven verfügt. Allerdings sollte man vorsichtig damit sein, die Glaubwürdigkeit eines Programms in Frage zu stellen, nur weil es nicht als konsistent mit dem nationalen Energieversorgungskontext erscheint.
* In Arak wird ein 40–Megawatt-Schwerwasserrektor gebaut, der besonders gut für die Produktion von Plutonium geeignet ist.
* Ein Teil der Urananreichungsbemühungen wird vom Verteidigungsministerium betrieben. Der Iran erklärt das damit, dass das iranische Militär an anderen kommerziellen Industriebetrieben beteiligt sei.
* Die Gebäude in Natanz, in denen die Urananreicherungsanlage installiert werden soll, wurden komplett unterirdisch gebaut. Die Oberfläche wurde mit Erde bedeckt, als solle die Anlage versteckt werden. Der Iran erklärt dies mit dem Anliegen, die Anlage gegen Gefährdungen aus der Luft zu schützen.
* Die Firma Kala Electric Company in Abali bei Teheran, in der die von Pakistan gekaufte Uranzentrifuge getestet wurde, war als Uhrenhersteller registriert.
* Noch bevor Inspektoren im Jahre 2004 im Technologieforschungszentrum Lavizan-Shian eine vermeintliche Biowaffenforschungseinrichtung besuchen konnten, wurde das Gebäude vollständig abgerissen und sogar Boden abgetragen. Der Iran behauptet, das Gelände würde der Stadt gehören und zu einem Park umstrukturiert. Nachprüfungen bestätigten, dass diese Angaben glaubwürdig sind.
* Als die IAEO im Jahre 2004 die Laseranreicherungsanlage in Lashkar Abad besuchen wollte, wurde sie zunächst zu einem nahe gelegen Ort geführt, offenbar in der Absicht, der IAEO vor Augen zu führen, wie unzuverlässig die Angaben der Oppositionsorganisation NCRI sei. Schließlich führt der Iran die Inspektoren jedoch an den richtigen Ort.
* Immer noch steht die Inspektion einer militärischen Anlage in Lavizan aus. Dort werden verschiedene Aktivitäten im Zusammenhang mit Urananreicherung vermutet. Unter anderem könnte das in Lashkar Abad demontierte Experiment zur Laseranreicherung dort wieder aufgebaut worden sein.
* Kleine Proben metallischen Wismuts sind mit Neutronen bestrahlt worden. Dabei entsteht Polonium-210. Dies kann in einem Gemisch mit Beryllium als Neutronenquelle verwendet werden. Diese könnte in Kernwaffen für den Start der Kettenreaktion zum Einsatz kommen. Der Iran erklärte, dass es sich um Forschungen zu zivilen Zwecken gehandelt habe, die nicht abgeschlossen wurden und zudem bereits 13 Jahre zurück lägen. Man hätte das Polonium-210 für die Herstellung von nuklearen Batterien auf der Basis von Radioisotopen verwenden wollen.
* Noch nicht von der IAEO bestätigt: Der Versuch, Tritium in Südkorea zu beziehen, Beryllium aus China und hochreines Graphit aus Dubai.
* Wenige Tage vor der IAEO-Gouverneursratssitzung am 24. November 2005 wurde bekannt, dass der Iran technische Unterlagen an die IAEO übergeben hat, in denen die mechanische Bearbeitung von metallischem Uran und insbesondere die Herstellung von Halbkugeln beschrieben wird. Hierfür ist keine zivile Anwendung vorstellbar. Dies ist eine eindeutig militärische Technik, die zur Herstellung der zentralen nuklearen Komponente einer Kernwaffe verwendet werden kann. In den Medien wird die voreilige Schlussfolgerung gezogen, es sei ein neuer und besonders ernst zu nehmender Hinweis auf ein weit fortgeschrittenes Kernwaffenprogramm entdeckt worden. Ganz im Gegensatz dazu wertet die IAEA die Übergabe der Dokumente als einen positiven Schritt zur Erfüllung der geforderten Transparenz und sieht im bekannt werden dieser Unterlagen keinen Vertrauensbruch. Tatsächlich befanden sich die beschriebenen Unterlagen in einem Stoß zahlreicher Dokumente, die der Iran bereits vor rund zehn Jahren vom A.Q. Khan-Netzwerk aus Pakistan unaufgefordert im Zuge der Lieferung von Zentrifugen erhalten hatte. Der Iran beteuert, diese für den Kernwaffenbau wichtigen Informationen weder bestellt noch verwendet zu haben.

Reicht dir das an Fakten???
[img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Wenn nicht dann sag Bescheid,finden sich bestimmt noch ein paar...

Stefan

[bundyman]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von stefan kunze:
<STRONG>Es gibt keine Beweise für die Existenz eines Kernwaffenprogramms im Iran. ...</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Dis schrieb ick schon auf Seite 1 dieses Fadens...
Eigentlich gings (mir) um dein 'findet ihr also man sollte den irak einfach sein ding machen lassen oder wie??' und 'fakt is..in den sog. schurkenstaaten kann es einfach nicht so weiter gehen wie bis her....
nicht nur was die atomwaffensache betrifft...
oder seht ihr das anders??.

Ick schrieb ja, dass es auch anders gegangen waere, woraufhin du mir Spruecheklopferei vorwarfest.
Dafuer dass der 3. Irakkrieg unausweichlich gewesen sei, dafuer haett ick gern ein paar Gedanken von dir gehabt, nicht Fakten fuer eine meiner Behauptungen... [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]