Rekord-Schuppi

[Thomas Kalweit]

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Hallo Leute,
England hat einen neuen Schuppenkarpfen-Rekord (schaut Euch mal
die aktuelle Meldung auf der Startseite an!).
Der Schuppi "Benson" wurde schon zig Mal gefangen und immer wieder zurückgesetzt (kann also doch nicht so schädlich sein [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] ). Zumindest hat er immer weiter an Gewicht zugelegt...

Liebe Grüße, Thomas

[Matze Koch]

Genial!

Die Engländer übertreiben es zwar leicht ein bißchen, aber zu sehen, wie ein Fisch durch C&R keinen Schaden nimmt, sondern im Gegenteil: Bestens gedeiht ist schon toll! Außerdem zeigt es einmal mehr, das die meisten Gewässer sehr viel weniger kapitale Fische beherbergen als allgemein angenommen.

Der Fisch muss allerdings sowohl ein Supernahrungsangebot haben, als auch (und das wird leicht unterschätzt) optimale Wachstumsvoraussetzungen in den Genen haben. Ich habe z.B. einen 15 pfündigen Spiegler im Abstand von je ca. einem Jahr 3 mal gefangen, und der hatte jedesmal sture 15 Pfund, und das bei einem Supernahrungsangebot!

[reverend]

Frei nach Reinhard Meys "Heißer Schlacht am Klaten Buffet":

Ein paar fette Karpfen im Tümpelgrund
tragen Narben auf Maul und Gesicht,
quer über die SChnauze bis tief in den Schlund -
wohin halt der Hahaken sticht...

[andal]

Ist zwar schön zynisch, aber falsch!

Englische Karpfenangler behandeln ihre Fische besser, als die Masse ihre Ehefrauen!
Kann sich jemand an den Artikel in der Angling Times erinnern: "He did it!"

Es ging darum, dass ein Angler einen kapitalen Karpfen abgeschlagen hat. Er wurde dafür öffentlich angeprangert, aus seinem Verein geschmissen und bekommt in ganz England keine Karte mehr verkauft. Der Typ hat mittlerweile das Angeln aufgegeben.

Andal

[Thomas Kalweit]

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]Hallo Leute,
was neues zum Thema: Nachdem wir vor kurzem die wissenschaftliche Untersuchung von Dr. Rose besrochen haben ("Fische können keinen Schmerz empfinden"), ist jetzt das "Gegengutachten" auf dem Markt:
"Fische spüren Schmerzen"!

Schlußfolgerung: [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

[mzg]

Hallo Thomas,
ich sehe keinen Widerspruch zwischen den beiden Gutachten.
Das 2. beschreibt "Schmerz"reaktionen, die das 1. nicht im geringsten abstreitet.
Im 1. wird das Empfinden von Leid und Schmerz im "menschlichen" Sinn bezweifelt, und Nr. 2 liefert dafür keinen Gegenbeleg.

Die Augen als Beispiel für reduzierte Schmerzsensorik hernazuziehen ist problematisch, da die meisten Menschen hier erhöhtes Schwerzempfinden vermuten, und Augenverletzugnen mit einem gewissen Ekel verbinden.

Würmer zeigen ja auch eine heftige Reaktion auf den Stich des Angelhakens. Das bewußte Schmerzempfinden dürfte hier aber nicht zur Diskussion stehen.

Meine persönliche Vermutung:
Fische liegen irgendwo dazwischen. Dies lässt lauf 1. ja auch der Entwicklungsstand ihres Gehirns vermuten.

Grüße,
Manfred

[Carpcatcher]

Hmmmmm - sehr zweifelhaft dieses Experiment.

Erstens stelle ich mir die Frage, wie man Fischen etwas "in die Lippe", die ja verhornt ist, spritzen kann -
Zweitens ist des Procedere mit Säure an Tieren zu hantieren absolut unverzeilich.

Ich muß allerdings sagen, dass ich anzweifle, ob "reiben" am Gewässergrund ein Indiz für Schmerzen ist.

Fakt ist auch, dass ein Riesenunterschied zwischen Säure im Maul (dort wird sie nämlich zu einem Teil hingespült) und einem Angelhaken in der Lippe ist.

Irgendwie würden wir denn nämlich nicht den gleichen Fisch kurz hintereinander mehrmals fangen...

Ich halte von diesem "wissenschaftlichen Experiment" gar nichts...
Grüße
Jürgen

[Thomas Kalweit]

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Hallo Leute,
diese wissenschaftliche Untersuchung hat ja auch eine Frau durchgeführt [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] (Liebe Damen, nur ein Scherz!!!!!!). Angeblich soll PETA schon drauf angesprungen sein...

[Thomas Kalweit]

Hier die Presseerklärung auf englisch: http://www.pubs.royalsoc.ac.uk/topframeprob.htm

In England ist übrigens der Bär los, alle Fernseh- und Radiostationen haben das Thema aufgenommen und alle Boulevard-Zeitungen berichten darüber. Mal sehen, was den deutschen Anglern droht...

[Matze Koch]

Uns drohen Gewässer ohne Fische mit furchtbaren klaffenden und vor Blut nur so sprudelnden Wunden am Maul, denn uns drohen Gewässer ohne kapitale Fische!

Nicht wahr, Zyniker Reverend?

[mzg]

Hallo Thomas,
ich kann den Artikel unter dem Link nicht finden?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Thomas Kalweit:
<STRONG>Hier die Presseerklärung auf englisch: http://www.pubs.royalsoc.ac.uk/topframeprob.htm

In England ist übrigens der Bär los, alle Fernseh- und Radiostationen haben das Thema aufgenommen und alle Boulevard-Zeitungen berichten darüber. Mal sehen, was den deutschen Anglern droht...</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

[Thomas Kalweit]

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Hallo mzg,
"Press Release" anklicken, dann erhälst Du eine Kurzfassung. Denn vollen Artikel bekommt man nur gegen Bares [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img] !

[mzg]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Thomas Kalweit:
<STRONG> [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Hallo mzg,
"Press Release" anklicken, dann erhälst Du eine Kurzfassung. Denn vollen Artikel bekommt man nur gegen Bares [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img] !</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Hallo,
danke noch mal.
Bin gerade zurückgekommen.

Ich sehe zwei Hauptargumente:

- Die Fische reiben nach Reizstoffinjektion das Maul am Beckenboden und Rand.
Dies soll belegen, dass die Fische nicht nur Reflexe zeigen, sondern eine höhere Gedankenleistung vollbringen, um den Reiz zu bekämpfen. Dies wird als "Empfinden" von Schmerz bewertet.
Dass Fische lernfähig sind wurde hier ja schon diskutiert. Als Beleg für eine Schmerzemfindeung im menschlichen Sinn reicht mir das aber noch nicht.

- Fische mit Reizstoffinjektion zeigen länger Reizreaktionen als Fische mit Plazeboinjektion.
Hier wurde offensichtlich vernachlässigt, dass der Reizstoff erst abgebaut werden muss. Dies taugt nur als Beleg, das der Reizstoff eine Reizreaktion auslöst, nicht jedoch als Beleg für ein Schmerzempfinden.

Ein Indiz, aber kein Beweis.
Die Ungewissheit bleibt.

Grüße,
mzg

[Thomas Kalweit]

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Hallo Leute,
der Schuppi Benson ist übrigens vor wenigen Tagen mit 59 lb erneut gefangen worden.

Hier die technischen Daten [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]: 18mm Mainline Activ-Maple-8 Fertig-Boilie, line-aligner-Rig, Incizor Haken Größe 6, ein kurzes 15lb Stealth Skin Vorfach und ein frei laufendes 2.5oz Korda-Blei.

[mikesch]

Der Medienrummel ist ihm wohl auf den Magen geschlagen. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]